Es geht hier weniger darum das Thema breit zu treten als das ich einfach mal eure Meinung sammeln will.

FS1:

Möglichkeit 1:

Die Shivaner greifen einfach aus dem nichts an.

Möglichkeit 2:

Aus Silent Threat wissen wir, dass der GTN bereits vor dem Angriff auf die GTI Rivera in Ross 128 von der Existenz der shivanischen Spezies wusste. Ob es Kontakte gab oder es gar zu Kampfhandlungen kam ist allerdings unbekannt.

FS2:

Möglichkeit 1:

s. FS1, Möglichkeit 1

Möglichkeit 2:

Die Shivaner erkennen ihren alten Gegner wieder und wollen sich rechnen (diese Variante ist eigentlich Schwachsinn).

Möglichkeit 3:

Die NTC Trinity begegnet, nachdem der Kommandant das Portal aktiviert hat im Nebel den Shivanern. Er befiehlt den Angriff, da er glaubt die Shivaner kommen um ihn zu vernichten.

Bin mal aufs Ergebnis gespannt.

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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten! Errare humanum est!

Dumm ist nicht, nichts zu wissen, sondern zu glauben alles zu wissen!

Ich glaube, so weit sind die Entwickler des Spiels nicht mit ihren Gedanken gegangen. Die Shivaner wurden als ultimatives Böses konzipiert.

Die Ancients haben die Shivaner wahrscheinlich zuerst angegriffen - aber sicher kann man sich da auch nicht sein, obwohl ein "sie widersetzten sich" doch ziemlich deutlich ist.

Denn sobald die Shivaner aufgetaucht waren, hatte die Lucifer-Flotte nur noch das Ziel, die Heimatwelten der Vasudaner und Terraner auszulöschen und danach den Rest der beiden Spezies' - was für mich nicht nach Selbstverteidigung klingt. Und selbst wenn sie zuerst angegriffen wurden, hätte ein Volk, was als Antwort darauf beschließt, zwei komplette Rassen aus dem Weltall zu fegen, früher oder später sowieso angegriffen.

Shivaner = Böse

Shivaner haben zuerst angegriffen.

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Die Ancients haben eindeutig zuerst geschossen:

When the destroyers came for us, we attacked. Never had we been defeated. They are like the others. Strange, hideous, resisting, fighting. Only these were not like the others. They did not die.

Der GTI hatte auch so einige fiese Pläne und die Shivaner spielten darin eine Rolle.

Wie weit die Entwickler gedacht haben, weiß ich nicht, aber wohl schon etwas weiter wie das Outro zeigt:

The Shivans are the great destroyers but they are also the great preservers. That is why when we moved into space there was no one powerful enough to kill us.


Insgesamt halte ich die Shivaner für extrem fremdartig und ebenso extrem gefährlich. Eine friedliche Koexistenz ist nicht möglich, ein milit. Sieg über die Shivaner auch nicht. Daher bleibt nur schnellstmögliche Flucht sobald man eines ihrer Schiffe zu Gesicht bekommt.


Fremdartigkeit:

They were no ordinary enemy. They did not seek our territory, our technology, our resources. ... For they are not a terrestrial species.

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Hm ich weiß nciht, aber ich könnte mir vorstellen, dass die GTI zuerst geschossen hat.

Was meiner Meinung nach sein kann, ist, dass die Shivas ja schon mal die Systeme durchkämmt hatten, warum auch immer. DAmals haben die Uralten aber was dagegen, und haben angegriffen. -> woraufhin die Shivaner die Ancients ausgelöscht haben...
Ein paar jahrtausende später sind sie wieder da, und wieder greift einer sie an. -> es kommt zu einem Dejavu der Shivaner und die Terrander und Vasudaner werden iwie für Nachkömmlinge der Ancients genannt.

Wär auch mal ne Theorie...^^

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und ja ich bin stolz auf mein Schild

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Es gibt da noch eine Möglichkeit für FS1:
Beide Seiten haben um die gleiche Zeit angefnagen zu schießen. Denn da man weiß, dass die GTI schon vor dem Vorfall in Ros 128 "Kontakte" (sprich: Von ihrer Existenz gewusst hat). Die Shivaner haben darauf, auf diese "Kontakte" sehr agressiv reagiert, wobei die GTI an anderer Stelle auch geschossen hat, um die Technologien zu erbeuten, da es ja keinen Diplomatischen Kontakt gab. An anderer Stelle griffen die Shivaner an, da sie praktisch einen neuen Feind in den Gefilden ihres alten Feindes, den Acients, erblickten. Mögliche Annahme der Shivas, dass ihre Ausslöschung nicht ganz erfolgreich war?

Zitat von T-LoW: Denn sobald die Shivaner aufgetaucht waren, hatte die Lucifer-Flotte nur noch das Ziel, die Heimatwelten der Vasudaner und Terraner auszulöschen und danach den Rest der beiden Spezies' - was für mich nicht nach Selbstverteidigung klingt. Und selbst wenn sie zuerst angegriffen wurden, hätte ein Volk, was als Antwort darauf beschließt, zwei komplette Rassen aus dem Weltall zu fegen, früher oder später sowieso angegriffen.

Der Threadersteller wollte zwar eigentlich keine Diskussion, aber hier will ich dennoch mal ansetzen.

Man darf nicht den Fehler machen und Moralvorstellungen die unseren ähneln auf eine vollkommen fremdartige Spezies übertragen.

Was? Die wollen uns vernichten? Okay... dann vernichten wir eben sie!

Ziemlich krasser Gedankengang, vor allem wenn der Agressor wie mal angenommen ziemlich unterlegen ist. Aber man kann das grundlegende Prinzip nachvollziehen.

Ist es für dich schwer anzunehmen, dass von einem Nervösen Zeigefinger oder der Handlung einer Splittergruppe gleich auf die ganze Spezies geschlossen wird? Für mich auch. Aber für die Shivaner ergibt es vielleicht 100% Sinn.

Nunja, das mag ja vielleicht sein, aber das sind natürlich alles nur Mutmaßungen und keine umstimmenden Belege für mich ^^

Man kann ja nur mit dem arbeiten, was man hat, nicht?

Ich bin jetzt einfach von der reinen Logik ausgegangen, ohne nach einem doppelten Boden zu suchen, weil ich glaube, dass viele offensichtliche Sachen auch wirklich so offensichtlich sind, wie sie erscheinen - aber natürlich kann ich mich auch irren

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Ich glaube auch nicht das da irgendwo ein doppelter Boden eingebaut war bzw ein besonderer Kniff der Erzählkunst auf uns wartete.

In FS1 waren die Shivaner eben eine extrem fremdartige, extrem gefährliche Rasse, deren Ziele und Motive niemand verstand. Die Auslöschung von Vasuda Prime und vieler anderer Kolonien war definitiv "böse".

In FS2 sind die Shivaner dann erst am Ende die Aggressoren, vorher geraten sie mehr oder weniger zwischen die Fronten. Außerdem scheinen sie diesmal ein höheres Ziel zu verfolgen. Aber auch hier nehmen sie die Auslösung von 250 Millionen Terranern billigend in Kauf. Ihnen war es sicher völlig egal ob Capella evakuiert wird oder nicht bevor sie die Sonne sprengen.

Allerdings redet ja Bosch auch von gegenseitigem Hass und Missverständnissen. Damit haben die Shivaner erstmals ein Motiv für ihre Handlungen, das man nachvollziehen kann: nämlich diese Hass. Es wird natürlich nirgends gesagt wo dieser Hass herkommt, durch was er hervorgerufen wurde und ob er eine reale Grundlage hat oder auf Einbildungen beruht.
Das mit den Missverständnissen ist noch mysteriöser. Was für Missverständnisse könnte es da gegeben haben? Der GTI zerstört einen SF Scorpion, die Shivaner zerstören die halbe GTA. Das ist doch klipp und klar eine Überraktion.

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Zitat von Alexander: Was für Missverständnisse könnte es da gegeben haben? Der GTI zerstört einen SF Scorpion, die Shivaner zerstören die halbe GTA. Das ist doch klipp und klar eine Überraktion.

Öh, eine Sache wurde in dem Zusammenhang bisher vergessen - worum ging es denn nochmal in FS2, abgesehen davon, dass die Shivaner mal wieder besuchen kommen? Richtig, da war was mit Bosch und ETAK und so.

Sehen wir die ganze Sache doch mal anders: Die GTI schießt eine SF Scorpion ab - warum auch immer. Die Shivaner fragen uns, was das soll und bekommen - natürlich - keine Antwort. Für die Shivaner ist es vollkommen unvorstellbar, dass ein Volk, das den Subraum bereisen kann, nicht über so eine grundlegende Technologie wie Quantenwellen-Kommunikation verfügen könnte. Folglich haben wir schlicht kein Interesse, mit denen zu reden und sind ihnen ja offensichtlich auch feindlich gesinnt. Den Rest der Geschichte kennen wir...

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Your arms open
I'm devoted
In sunshine and shadow
You love and protect me
Leave´s Eyes - Returning to Life


Imagination needs no eyes. Shut your eyes to look inside.
Carried by the wind to spin within the symphony.
Reborn to the sky, over clouds of gold I glide.
Autumn - Skydancer

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Zitat von Kettch: Sehen wir die ganze Sache doch mal anders: Die GTI schießt eine SF Scorpion ab - warum auch immer.

Wie auch immer drifft es eher...

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Zitat von Kettch: ... Sehen wir die ganze Sache doch mal anders: Die GTI schießt eine SF Scorpion ab - warum auch immer. Die Shivaner fragen uns, was das soll und bekommen - natürlich - keine Antwort. Für die Shivaner ist es vollkommen unvorstellbar, dass ein Volk, das den Subraum bereisen kann, nicht über so eine grundlegende Technologie wie Quantenwellen-Kommunikation verfügen könnte. Folglich haben wir schlicht kein Interesse, mit denen zu reden und sind ihnen ja offensichtlich auch feindlich gesinnt. Den Rest der Geschichte kennen wir...

Das bleibt aber trotzdem eine extreme Überraktion. Nach der Zerstörung der Riviera, spätenstens nach der Zerstörung der Tombaugh, hätten die Shivaner sich zurückziehen und einen zweiten Kontaktversuch starten können oder einfach abwarten.

In Silent Threat wird zwar noch die Entwicklung von Anti-Shivan-Biowaffen erwähnt, aber insgesamt stellte der GTI für die Shivaner kein ernsthafte Bedrohung vor.

Klar könnten die Shivaner gesagt haben: "He, da muckt schon wieder so´n Barbarenvolk auf. Hauen wir ihnen mal auf die Fresse, damit sie wissen wo sie hingehören."

Aber gleich die Apokalypse auslösen? Die Shivaner weisen einen eklatanten Mangel an Achtung vor fremden Leben auf. Das lässt sich auch nicht mit dem "bösen" GTI wegdiskutieren. Wobei wir ja nicht mal wissen was der GTI überhaupt gemacht hat.

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@Überreaktion
Genau das meinte ich, als ich da was von anderen Moralvorstellungen sprach, die nicht so ganz mit den unseren übereinstimmen.

Das kann natürlich sein. Das die Shivaner fremdartig sind, ist ja klar. Eine Terraner-Moral haben sie sicher nicht.

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Nun ja, es ist durchaus möglich das die terraner/Vasudaner zuerst geschossen haben. Und ebenso gut ists möglich das gerade dieser beschissene Schuss eine hoch angesehene Persönlichkeit (den Shivanischen Papst oder so) erwischt hat und ihn tötete. Wer Babylon 5 kennt dürfte wissen in wiefern diese Aussage zu bekräftigen ist, siehe Babylon 5 - Wie alles Begann.
Auch möglich ist das die Shivaner in der Tat ein Kollektives Bewusstsein besitzen und der tot eines Einzelnen den tot eines Teils des ganzen zur folge hätte, somit also in Kollektiven Maßstäben Völkermord gleichkäme. De facto fangen die Shivaner an Feuer mit Feuer zu bekämpfen und die Völker zu attackieren, gar auszulöschen. Und wieso sie in FS2 Capella ausradieren ist auch unbekannt, vielleicht brauchen sie die Ressourcen aus dem Nebel auch für eine größere Höllenmaschine, oder einen Ausgangspunkt für eine weitere Invasion unsere Systeme, o.Ä.
Eventuell sind sie auch nicht Anaerob wie man vermutet, sondern benötigen die Stoffe im Nebel zum Überleben, vielleicht auch nur bestimmte Stoffe, die im Nebel hinter Gamma Draconis bereits erschöpft waren. Was aber unwahrscheinlich ist, da die Shivaner dann bereits zahllose Systeme in nebel verwandelt hätten, einschließlich dem Binär-System

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Schön, wie du dir in allen Punkten selbst widersprichst

Lange Rede, kurzer Sinn:

Wir wissen, dass wir nichts wissen

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Zitat von T-LoW: Schön, wie du dir in allen Punkten selbst widersprichst Lange Rede, kurzer Sinn: Wir wissen, dass wir nichts wissen

Ja, ich weiß^^ bin halt geheimnisvoll... und hab die Pläne für ETAK im Keller, aber egal^^
Fakt ist, wie so schön erwähnt, wir wissen nix, solange kein FS3 kommt^^

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Zitat von T-low: Wir wissen, dass wir nichts wissen

aber darin sind wir gut

Zitat von Aquila: und hab die Pläne für ETAK im Keller, aber egal^^

öm wo wohnst du nochmal, bzw steht dein keler? ich brauch koods für die helios...

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Die Shivaner haben zuerst geschossen.

Da gibt es für mich keinen Zweifel.

Es würde das ganze Intro von FreeSpace in einen Witz verwandeln, wenn es plötzlich anders wäre. Das Intro ist so schockierend, eben weil die Shivaner die unprovozierten Agressoren sind.

SemperFi

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Frauen sind die besseren Piloten. Zum Glück bin ich eine.

Aktuelles Kampagnenprojekt:
Aktuell keins - Real Life Kampagne - 365 Missionen

Letzte Fertigstellung:
Der Glaube an Neo-Terra 2

Leider kann ich aktuell keine Kampagnen veröffentlichen.

Für mich klingt es auch plusibler, wenn die Shivaner zuerst geschossen haben.

Schließlich tauchen sie in der Mission auf, in der man die Plato beschützen muss. Das ist der erste Kontakt zwischen dem Spieler und den Shivanern. Diese beginnen auch gleich mal mit dem Angriff.

Allerdings stellte sich beim Spielen der Mission (oben genannt ) immer wieder die Frage: Warum befiehlt Command nicht auf die Shivaner zu feuern? Ein möglicher Punkt für die Theorie: Terraner/Vasudaner haben zuerst geschossen?

Zitat von SemperFi: Die Shivaner haben zuerst geschossen. Da gibt es für mich keinen Zweifel. Es würde das ganze Intro von FreeSpace in einen Witz verwandeln, wenn es plötzlich anders wäre. Das Intro ist so schockierend, eben weil die Shivaner die unprovozierten Agressoren sind. SemperFi

wenns aber wie gesagt der GTI war, der zuerst geschossen hat, heißt das ja nich, dass er davon gleich jedem piloten davon erzählen muss --> für den piloten im intro mag dass so ausgesehen haben,als ob das ein unprovozierter angriff war, aber die shivaner haben sich vlt an den angriff vom GTI erinnert na gut angriff...